2014年8月27日~28日，作為最早關(guān)注分布式領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)中國能源網(wǎng)攜手中國企業(yè)投資協(xié)會(huì)、中國電機(jī)工程學(xué)會(huì)、中國城市燃?xì)鈪f(xié)會(huì)、中國沼氣學(xué)會(huì)、中國可再生能源學(xué)會(huì)、等各合作單位，共同舉辦的"2014（第十屆）中國分布式能源國際論壇"在上海召開。會(huì)上回顧了分布式行業(yè)在中國十年發(fā)展的歷程，用跨界思維重塑分布式能源理念，分享分布式領(lǐng)域的新政策，展望國內(nèi)外的發(fā)展趨勢。

27日下午的高峰對(duì)話的主題是風(fēng)光氣儲(chǔ)多能互補(bǔ)的智慧能源系統(tǒng)，嘉賓有中國城市燃?xì)鈪f(xié)會(huì)分布式能源專業(yè)委員會(huì)主任徐曉東先生；新奧智能能源集團(tuán)的總裁劉敏先生；英利集團(tuán)總裁特別助理、公共關(guān)系總監(jiān)梁田先生；索拉透平國際公司中國區(qū)銷售經(jīng)理胡繼澤先生。

未來的第三次工業(yè)革命的能源主要是圍繞可再生能源，而可再生能源本身又有一個(gè)隨機(jī)性。德國的可再生能源占的比例比較少，但到2050年的時(shí)候，根據(jù)他們的規(guī)劃可再生能源發(fā)電要占到全國能源的80%，根據(jù)現(xiàn)在的國際能源組織和一些國際機(jī)構(gòu)的推測，2050年全世界平均來說可再生能源占不到一半，但德國人要占到80%。在這樣的條件下，那么多隨機(jī)的可再生能源和這么大的用戶如何保護(hù)平衡？而風(fēng)光氣儲(chǔ)端互補(bǔ)可以保證我們發(fā)出的電力的總量并具有有一定的可控性。

【徐曉東】：盡管可再生能源是未來能源發(fā)展的一個(gè)重要的來源但它也有天生的弱點(diǎn)。過去傳統(tǒng)的電網(wǎng)，雖然用戶不可控，但電源是可控的，而可再生能源是不可控的。天然氣分布式能源雖然是傳統(tǒng)的化石能源，但是可控性非常好，調(diào)節(jié)非常靈活。如果跟光伏很好的組成一個(gè)系統(tǒng)的話達(dá)到風(fēng)光氣儲(chǔ)互補(bǔ)，就可以發(fā)揮強(qiáng)大的支撐作用，把這些可再生能源用好。

【劉敏】：風(fēng)光氣是重要的三種資源，在未來分布式發(fā)展過程中，如何讓它們協(xié)調(diào)效率，讓它們的價(jià)值得到充分的釋放值得我們考慮。新奧作為在這一方面走的是多技術(shù)融合、多資源融合的技術(shù)路線。將天然氣作為電網(wǎng)友好型的資源，風(fēng)光氣它們之間的價(jià)值就能很好的釋放出來。

【梁田】：英利是以生產(chǎn)太陽能光伏組件為主要的產(chǎn)品的一家公司，目前從2012年開始已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全球的出貨量第一，在今年6月份已經(jīng)在全球累計(jì)出貨10個(gè)G瓦。太陽能的發(fā)展這兩年呈現(xiàn)了幾個(gè)非常明顯的趨勢，第一個(gè)就是成本下降，比如在2010年左右光伏太陽能每瓦組件售價(jià)在7塊左右，到2013年，組件售價(jià)就到了4.5元，技術(shù)進(jìn)步造成的成本下降和市場壓力造成的價(jià)格下降給這個(gè)行業(yè)帶來了雙重的擠壓。當(dāng)然，還帶來一個(gè)好處，就是太陽能應(yīng)用的價(jià)格更經(jīng)濟(jì)。如果太陽能價(jià)格更經(jīng)濟(jì)，就應(yīng)該用價(jià)格換來市場。國家從2012年起連續(xù)出臺(tái)了許多政策，鼓勵(lì)太陽能發(fā)電的并網(wǎng)、設(shè)計(jì)、安裝也鼓勵(lì)大家投資到這個(gè)領(lǐng)域來。國家給予光伏的補(bǔ)貼是每瓦給予0.42元的補(bǔ)貼，地面電站給予1塊錢的穩(wěn)定收購電價(jià)，同時(shí)上海政府給予工業(yè)0.25，住戶0.45元的補(bǔ)貼。。

【胡繼澤】：為什么分布式能源在中國很久沒有大發(fā)展？有兩個(gè)方面，一個(gè)是技術(shù)進(jìn)步不夠明顯，第二個(gè)就是慣性思維。從十年前的談分布式能源到現(xiàn)在，我們?cè)谌剂系亩鄻踊蛘呤窃瓌?dòng)機(jī)設(shè)備國產(chǎn)的技術(shù)進(jìn)步都不大，這個(gè)就造成了很多的投資回報(bào)不是很好。還有一些慣性的思維，比如說我們國內(nèi)的大溫差的冷凍水的輸送做得并不多，而實(shí)際上國際上有很多大溫差的輸送都在做。在中國有不少的項(xiàng)目是有盈利的，但是我們有一種慣性思維，在分布式能源的選型設(shè)計(jì)上不太恰當(dāng)從而造成了很多的損失。

【提問】：在今后中國分布式能源發(fā)展的過程中能不能出臺(tái)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如標(biāo)桿電價(jià)，標(biāo)價(jià)氣價(jià)。針對(duì)分布式能源能夠在中國快速廣泛的推廣，這可能是一個(gè)很大的障礙。

【徐曉東】：兩類分布式能源，一類所謂傳統(tǒng)的，天然氣的，煤電聯(lián)供，它實(shí)際上沒有政策支持的。另外一類是從可再生能源，它有明確的政策支持，法律上也有依據(jù)。而將他們混起來就有一個(gè)問題，導(dǎo)致光伏建設(shè)不規(guī)范限制了光伏的發(fā)展。另外盡管有分布式光伏補(bǔ)貼，實(shí)際拿到手也只有3毛5，因?yàn)槟玫袅?7%的增值稅。另外，標(biāo)桿電價(jià)現(xiàn)在一直在下降，北京已經(jīng)降到3毛7，再扣17%的稅，已經(jīng)所剩無幾。實(shí)際上拿到手的一度電上網(wǎng)實(shí)際上只有6毛5，跟8毛多相比差了很多。所以很多人以為可以回收了，實(shí)際上卻不知道最后能到手多少。而國家電網(wǎng)物價(jià)處把這個(gè)事情推到發(fā)改委物價(jià)司，推到財(cái)政部，推到稅務(wù)總局，我也沒辦法給予明確的答復(fù)。

【提問】：對(duì)于光伏這幾年政策技術(shù)還有市場情況又有什么新的變化？

【梁田】：光伏從2011年5月份以后遭受歐洲的首次雙反和美國的兩次雙反，整體的規(guī)模變小了但其實(shí)單體盈利水平提高了。國家為了應(yīng)對(duì)這種變化開放了中國市場，目前中國市場占到全球的三分之一左右。歐洲、美國、新興市場和中國市場平分秋色。第二個(gè)國家對(duì)于4毛2的補(bǔ)貼，引導(dǎo)開發(fā)商往這方面投資。第三，這兩年在國外市場情況不好的情況下，光伏行業(yè)技術(shù)進(jìn)步的速度依舊很快，動(dòng)力來自于阻力。

【徐曉東】：如果說1度電拿到6毛5，一年就是660塊錢，投資7000元一個(gè)千瓦，需要11、12年才能回本，還不包括融資的成本在內(nèi)。

【梁田】：光伏能源在中國不同的區(qū)域有不同的價(jià)格。目前基本上在8毛左右，如果以8毛計(jì)算的話，平衡掉成本，商業(yè)電價(jià)最終定價(jià)在9毛到1塊左右。如果做商業(yè)模式的投資或者項(xiàng)目選型的時(shí)候，首選電價(jià)高的地方。而居民用電的地點(diǎn)，應(yīng)該把社會(huì)效應(yīng)和責(zé)任感作為主要目標(biāo)而不是經(jīng)濟(jì)效益。

【提問】：今天的題目我的理解是互補(bǔ)性不夠?，F(xiàn)在分布式能源有兩個(gè)，一個(gè)是天然氣為主的綜合利用，一個(gè)是光伏為主的。光伏這一塊發(fā)展得還是比較快，盡管量比較小。因?yàn)樗饕巧婕暗絾误w的客戶，主要以設(shè)備為主。而天然氣非常復(fù)雜，有電有熱兩種負(fù)荷。所以能不能提出這樣一個(gè)概念，確定一個(gè)區(qū)域，先從光伏做起，把這個(gè)區(qū)域做完以后，再把天然氣項(xiàng)目規(guī)劃在里面，通過光伏的系統(tǒng)先把這套能源管理系統(tǒng)，在上天然氣的時(shí)候可以得到更好的支持，同時(shí)如果能夠把區(qū)域光伏整體打包，對(duì)這些客戶有更加深入的了解。這將有可能對(duì)發(fā)展區(qū)域的天然氣分布式能源系統(tǒng)帶來路徑同時(shí)帶來一些政策的支持。純粹從技術(shù)層面來講，我認(rèn)為風(fēng)光氣儲(chǔ)本質(zhì)上很難在一起，除非是一個(gè)離網(wǎng)的系統(tǒng)。既使在這樣情況下，還是氣是主要的，風(fēng)光是作為補(bǔ)充的。

【華賁】：現(xiàn)在中國可再生能源風(fēng)光發(fā)電在全世界增量和總量差不多是占第一位的，但我們發(fā)出來的電沒有人用，所以才風(fēng)光氣儲(chǔ)互補(bǔ)。比如說用一個(gè)電池來儲(chǔ)蓄風(fēng)電，因?yàn)轱L(fēng)電大部分發(fā)的是可以用的，用不著的時(shí)候儲(chǔ)起來，結(jié)果儲(chǔ)起來一年總的利用小時(shí)只有幾百小時(shí)，折舊成本過高算下來一度電5塊錢不經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我國在甘肅和寧夏有兩個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目，一個(gè)10萬千瓦，一個(gè)30萬千瓦，用天然氣發(fā)電和儲(chǔ)電是解決風(fēng)和光發(fā)多了過剩沒有發(fā)又有人用這兩個(gè)問題，所以想到用氣、電來補(bǔ)。

【韓曉平】：我跟大家解釋一下跨界思維的問題。我們做廣州大學(xué)城是2003年，儲(chǔ)電電池，不用電池而是儲(chǔ)冰。因?yàn)閮煞N太陽能白天都是用電，這個(gè)在系統(tǒng)里沒有問題。比如說風(fēng)電或者低谷的時(shí)候，低谷的時(shí)候儲(chǔ)冰，給燃?xì)膺M(jìn)氣冷卻。在三十多度的時(shí)候，是11000的處理，如果把它降到四五度，可以達(dá)到1萬4、5度。儲(chǔ)冰還可以給制冷調(diào)風(fēng)，其能量密度非常大，造價(jià)又非常大，所以不一定用電池儲(chǔ)能。這樣我們想的一些很復(fù)雜的問題就會(huì)變得很簡單，如果用低谷電儲(chǔ)一些冰，那么整個(gè)系統(tǒng)就會(huì)變得非常簡單。

【提問】：關(guān)于分布式能源可以總結(jié)為環(huán)境很緊迫，市場更嚴(yán)峻，政策是關(guān)鍵。我在想政策需要推動(dòng)，我們也要從自身或者說內(nèi)在來看，有沒有可能去挖掘一下。特別是像新奧這樣大的公司，做設(shè)計(jì)投資和總包的，我們能不能找到更好的辦法降低投資。另外，我們的運(yùn)營成本還有沒有更好的辦法去降低，分布式更重要的是怎么樣提高它的利用效率。另外，有沒有可能聯(lián)合一些更好的機(jī)構(gòu)、單位，開發(fā)出性價(jià)比最好的燃?xì)饧夹g(shù)，包括自動(dòng)化的控制技術(shù)?？傊覍?duì)這個(gè)行業(yè)，對(duì)這個(gè)市場很期待，因?yàn)樗鼘?duì)國家對(duì)社會(huì)，對(duì)我們生存的地區(qū)都是很有益處的。

【提問】：兩個(gè)問題，第一個(gè)目前我們光伏發(fā)電有兩條技術(shù)路線，第一個(gè)金硅的，一個(gè)是薄膜太陽能，哪一個(gè)能代表光伏發(fā)電的未來？第二個(gè)，光伏發(fā)電什么時(shí)候才能不需要政府補(bǔ)貼？

【梁田】：金硅目前的市場應(yīng)用最廣泛，最可靠，而薄膜老百姓應(yīng)用很方便。這兩個(gè)是應(yīng)用場合的適應(yīng)性問題。現(xiàn)在全球各地包括國內(nèi)鼓勵(lì)的，還是以金硅為主。薄膜一般應(yīng)用在需要美觀的地方以及比較不容易安裝金硅的場合，所以它不是技術(shù)路線之爭，而是應(yīng)用場合的問題，第二個(gè)問題，目前全球的新能源的發(fā)展都是靠政府拉動(dòng)的，在政府的補(bǔ)貼下，這兩年從十幾塊一瓦已經(jīng)到了七塊一瓦。國家補(bǔ)貼只能占到項(xiàng)目受益部分的三分之一，所以我們只能提高轉(zhuǎn)化效率，提到20%、21%。其實(shí)光伏轉(zhuǎn)化效率1個(gè)百分點(diǎn)，不管是從實(shí)驗(yàn)室還是生產(chǎn)線都非常巨大的一個(gè)工程，所以這需要我們共同努力讓光伏能夠成為減少霧霾以及可持續(xù)發(fā)展的重要補(bǔ)充力量。

【華賁】：美國高盛集團(tuán)預(yù)測，隨著技術(shù)的進(jìn)步，光伏的成本每年可以降低4%。那么到2020年光伏的發(fā)電成本就可以跟煤電競爭，您怎么看待這個(gè)判斷？

【梁田】：我們預(yù)估也應(yīng)該在2020年達(dá)到，目前在應(yīng)用端已經(jīng)可以跟傳統(tǒng)煤電競爭了。在全球大多數(shù)國家，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了光伏和傳統(tǒng)煤電的無差別。那么在發(fā)電端，是不是在2020年？我想高盛的成果肯定是基于這個(gè)研究的。

【提問】：智慧能源系統(tǒng)，分布式能源，能源大數(shù)據(jù)方面專家能否給予指導(dǎo)。

【華賁】：很遺憾我國的數(shù)據(jù)是保密的。美國已經(jīng)公開了數(shù)據(jù)，希望我們國家數(shù)據(jù)能夠得到改善公開透明。

【提問】：一些分布式能源系統(tǒng)從實(shí)際運(yùn)行的效果來看總會(huì)有一些差錯(cuò)，我們的一些設(shè)備廠家是否有問題？胡總講到的燃?xì)鈨?nèi)燃機(jī)的問題是否針對(duì)國內(nèi)還是國際。

【華賁】：第一個(gè)問題，在系統(tǒng)設(shè)置得非常好的前提下請(qǐng)檢查是否環(huán)節(jié)上出了問題。希望下次在會(huì)上能介紹這些經(jīng)驗(yàn)給大家。第二個(gè)問題，胡總不僅是美國公司的雇員更是一個(gè)愛國者。中國自身的燃?xì)饧夹g(shù)進(jìn)步太慢，甚至很多高端的軍用飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)還是從國外購置。我們?nèi)細(xì)鈨?nèi)燃機(jī)的技術(shù)，最近列了一些973、863的攻關(guān)項(xiàng)目，希望最近能夠有發(fā)展。