編者按：2018年11月28日，由國(guó)際能源署、中國(guó)能源研究會(huì)主辦，中國(guó)能源網(wǎng)承辦的2018油氣創(chuàng)新發(fā)展國(guó)際論壇在北京召開(kāi)。會(huì)上，眾多專家討論了當(dāng)前我國(guó)油氣發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，探尋未來(lái)油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路徑。除發(fā)言嘉賓的上述觀點(diǎn)引發(fā)與會(huì)者強(qiáng)烈共鳴外，新形勢(shì)下油氣產(chǎn)業(yè)上下游創(chuàng)新模式探索也成為嘉賓的熱議話題。對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)一帶一路能源貿(mào)易與發(fā)展研究中心主任董秀成在會(huì)上發(fā)表了《中國(guó)天然氣市場(chǎng)化改革》的主旨演講。以下內(nèi)容為中能網(wǎng)根據(jù)大會(huì)發(fā)言實(shí)錄整理而成。

各位嘉賓，各位女士，各位先生下午好。非常高興有機(jī)會(huì)來(lái)和大家做一個(gè)交流，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我想盡可能的用比較短的時(shí)間，來(lái)講這個(gè)問(wèn)題。今天大會(huì)的主題是創(chuàng)新，上午講了很多,但是我個(gè)人的觀點(diǎn)就是說(shuō)，在中國(guó)連這個(gè)市場(chǎng)化還沒(méi)有做到的情況下談創(chuàng)新，我覺(jué)得是非常艱難的，所以說(shuō)我覺(jué)得市場(chǎng)化的改革是重中之重。所以今天的題目就是天然氣的市場(chǎng)化改革。

內(nèi)容很多，但是前面我不講了，比如生產(chǎn)狀況，基礎(chǔ)設(shè)施狀況，什么貿(mào)易消費(fèi)價(jià)格這不行，我就算了，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就直接往后走，如果感興趣大家可以有PPT，這樣的話就可以節(jié)省時(shí)間。 面臨的主要問(wèn)題，我覺(jué)得這事是一定要講的，第一個(gè)就是這種協(xié)調(diào)性，大家也知道是非常的不好，那么由于協(xié)調(diào)不好，才導(dǎo)致我們出現(xiàn)好多問(wèn)題，特別是這種油荒，當(dāng)然這種協(xié)調(diào)其實(shí)是多方面的協(xié)調(diào)，各方面的協(xié)調(diào)，包括政府之間的協(xié)調(diào)，包括中央政府跟地方政府之間的協(xié)調(diào)，也包括中央政府地方政府和幾大央企之間的協(xié)調(diào)，當(dāng)然也包括央企和地方企業(yè)之間的協(xié)調(diào)。所以這個(gè)是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我認(rèn)為造成好多矛盾實(shí)際上是這個(gè)。第二個(gè)就是勘探開(kāi)發(fā)的投入，減少，這是也是有數(shù)據(jù)的，這不是胡說(shuō)八道。第三個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得就是管網(wǎng)的問(wèn)題。管網(wǎng)是這次改革的重中之重，那么管網(wǎng)一個(gè)是建設(shè)速度放緩了，當(dāng)然跟改革有關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)知道要改，所以說(shuō)這個(gè)速度是放緩，這個(gè)我認(rèn)為很正常，但是最關(guān)鍵的就是互聯(lián)互通。

咱們國(guó)家的管道互聯(lián)互通的問(wèn)題，這是很荒唐的，就是不能互聯(lián)互通，這是跟體質(zhì)有關(guān)系。再一個(gè)是進(jìn)口，進(jìn)口的增長(zhǎng)非?？臁Ｋ哉f(shuō)我們把它叫資源的均衡性和保障性嚴(yán)重不足，這里面也是用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，大家可以看一看。還有一個(gè)就是責(zé)任的問(wèn)題，就是說(shuō)約束性不強(qiáng)，包括儲(chǔ)備責(zé)任，不管是供應(yīng)商還是中游企業(yè)還是地方燃?xì)猓€是政府，總體來(lái)說(shuō)這方面是很欠缺的。

另外一個(gè)就是價(jià)格，價(jià)格改革步履維艱，但是價(jià)格我認(rèn)為從總體來(lái)說(shuō)，發(fā)改委的價(jià)格司應(yīng)該說(shuō)還是做了大量的工作，要跟油相比的話，我認(rèn)為它還是比較快，但是現(xiàn)在已經(jīng)走到這種深水區(qū)，我覺(jué)得在往下走非常艱難了。應(yīng)該說(shuō)是成效很大，因?yàn)樯洗卧诩永账归_(kāi)會(huì)，我跟加勒斯的人也說(shuō)過(guò)，我說(shuō)從橫向比較來(lái)說(shuō)，天然氣價(jià)格改革應(yīng)該是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的快于石油。但是現(xiàn)在我認(rèn)為現(xiàn)在是往前走，走不下去了。

還一個(gè)是管道建設(shè)，這個(gè)地方政府積極性不高，比如說(shuō)用地選縣工程建設(shè)，還有一個(gè)應(yīng)急的處置機(jī)制也不健全?，F(xiàn)在我們一鬧油荒了，一出現(xiàn)事故了，是說(shuō)大家協(xié)調(diào)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家明文的規(guī)定，或者是內(nèi)部這種會(huì)議基本上是發(fā)改委，應(yīng)急為核心來(lái)做這個(gè)事情。這個(gè)東西我認(rèn)為也是不正常的，應(yīng)該有一套機(jī)制有一套辦法。另外一個(gè)財(cái)稅的政策對(duì)我們支持力度也不夠，上午其實(shí)專家都講這個(gè)問(wèn)題了，這是面臨的主要問(wèn)題。那么第二個(gè)問(wèn)題我想主要就是改革。我覺(jué)得改革現(xiàn)在也是面臨著非常艱難的一個(gè)困境。那么去年中央國(guó)務(wù)院發(fā)布了關(guān)于深化油氣體制改革的若干意見(jiàn)，下發(fā)到省部級(jí)大家都知道，在改革的問(wèn)題上實(shí)際上阻力是非常大的，從14年開(kāi)始到去年文件下來(lái)還沒(méi)有公開(kāi)。那么主要的爭(zhēng)議我想就這么幾點(diǎn)，當(dāng)然這幾點(diǎn)現(xiàn)在說(shuō)起來(lái)都是很難形成共識(shí)的。

比如說(shuō)在微信群里面經(jīng)常會(huì)講，就說(shuō)我的改革是問(wèn)題導(dǎo)向還是目標(biāo)導(dǎo)向，其實(shí)我認(rèn)為這是偽命題，這不存在的問(wèn)題，但是爭(zhēng)論得一塌糊涂。第二個(gè)我認(rèn)為阻力是什么？就是說(shuō)一部分大的企業(yè)我們把它叫做改革的這種階段論。什么叫階段論呢？就是說(shuō)人家西方國(guó)家一步一步的，他們多大規(guī)模走了多少年才改，我們也應(yīng)該如此，我們現(xiàn)在天然氣產(chǎn)業(yè)才這么多年，我們應(yīng)該，但是我反問(wèn)一句，中國(guó)改革開(kāi)放40年，走過(guò)了西方發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌甑臍v史，對(duì)不對(duì)？這本身你那種說(shuō)法就是有毛病的。那么這是一個(gè)爭(zhēng)議，再一個(gè)爭(zhēng)議，我覺(jué)得就是所謂的資金實(shí)力投資的問(wèn)題。大的企業(yè)認(rèn)為管道建設(shè)，包括運(yùn)營(yíng)管理，這都是我們能做，別人企業(yè)很難做，也缺乏資金等等…這個(gè)又是個(gè)偽命題，為什么？管道建設(shè)歸根結(jié)底是一個(gè)資金的問(wèn)題。中國(guó)不缺錢(qián)，關(guān)鍵是政策，并不是說(shuō)我大的企業(yè)可以建管道，那么其他企業(yè)就不能建管道。我想這是最近幾年?duì)幷摰慕裹c(diǎn)。到現(xiàn)在其實(shí)還有爭(zhēng)論，但不管怎么說(shuō)，反正是出臺(tái)一個(gè)文件是要落實(shí)。

那么對(duì)于天然氣來(lái)說(shuō)就是管住中間放開(kāi)兩頭，這個(gè)基本原則是沒(méi)變的。我個(gè)人的觀點(diǎn)就是進(jìn)一步來(lái)演化上游的適度放開(kāi)，中游的強(qiáng)化監(jiān)管，下游充分競(jìng)爭(zhēng)，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，就是說(shuō)應(yīng)該是這樣一個(gè)基本思路，實(shí)際上也是放開(kāi)兩頭管理中間，管住中間這塊核心是什么呢？核心是管道獨(dú)立，那么管道獨(dú)立的含義還有爭(zhēng)議。有人說(shuō)我把我的管道業(yè)務(wù)拿出來(lái)，把資產(chǎn)拿出來(lái)，人家拿出來(lái)重新注冊(cè)公司，我不就獨(dú)立了嗎，這又是個(gè)偽命題，包括有的大企業(yè)把我請(qǐng)去，然后領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)去專門(mén)解釋這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)管道獨(dú)立的核心不在于你是不是獨(dú)立運(yùn)營(yíng)，或者是具有獨(dú)立法人，而在于你能不能和供應(yīng)商和大的消費(fèi)商脫鉤。這就是獨(dú)立，如果做不到這一點(diǎn)就不叫獨(dú)立。所以說(shuō)這個(gè)爭(zhēng)議其實(shí)現(xiàn)在還有，盡管已經(jīng)在推進(jìn)這事但是還有，就必須要獨(dú)立于供應(yīng)商，必須獨(dú)立大的消費(fèi)者，在中國(guó)是大的消費(fèi)者這個(gè)問(wèn)題不嚴(yán)重，所以說(shuō)可以少談。但是獨(dú)立于大的供應(yīng)商，這是必須做到的，否則談市場(chǎng)化改革就是一句空話，談價(jià)格改革也是一句空話。

因?yàn)楣?yīng)商擁有管道，擁有重要的基礎(chǔ)設(shè)施，它必然會(huì)亂用這種市場(chǎng)支配地位，就很難說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)，所以這就是個(gè)基本的思路，基本的觀點(diǎn)，但是還在爭(zhēng)議，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)文件一改再改，改得一塌糊涂，跟當(dāng)初最初的文件設(shè)計(jì)那已經(jīng)是面目全非了，但是我相信總是要往前走。也就是說(shuō)管道獨(dú)立是必須的，但是目前又存在一個(gè)什么問(wèn)題呢，我管道獨(dú)立是哪些管道獨(dú)立？那么按照若干意見(jiàn)的文件，就新華社的通稿，大家可能都看了，因?yàn)樗鼊h掉了好多東西，通稿只是非常簡(jiǎn)單，即使按照通告里面也已經(jīng)明確了，明確就是全國(guó)的主干管道獨(dú)立，地方管道主張對(duì)第三方公平準(zhǔn)入，問(wèn)題就來(lái)了，如果光有主干管道獨(dú)立，地方管道不獨(dú)立，其實(shí)這個(gè)改革仍然是失敗的。所以這是現(xiàn)在面臨的一個(gè)很大的問(wèn)題。

另外一個(gè)是怎么獨(dú)立？如果管道公司組成一個(gè)股份制的公司，把現(xiàn)有的資產(chǎn)剝離，人員剝離，然后組建一個(gè)新的公司，然后一個(gè)公司一股獨(dú)大，那又是失敗的。如果是一股獨(dú)大的話，比如說(shuō)國(guó)家管道公司是一個(gè)大的集團(tuán)公司，控股的，那么這種改革又是失敗的，所以說(shuō)必須稀釋股權(quán)，必須是股權(quán)多元化。將來(lái)管道公司它必須得這樣，要不然的話就一定是失敗的。所以我主張是把國(guó)家的主干管道，再加上將來(lái)大的儲(chǔ)氣庫(kù)LG接收站一并納入到國(guó)家管道公司體系。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，但是我相信不可能做到，但是我個(gè)人的觀點(diǎn)是這個(gè)，只有這樣才能夠根本性解決該壟斷就讓它徹底壟斷，不是壟斷這就是競(jìng)爭(zhēng)。只要解決這個(gè)問(wèn)題，才考慮市場(chǎng)化。這是整個(gè)大的體系改革。那么在一個(gè)很具體的事情，我想可能重點(diǎn)的就是價(jià)格改革，因?yàn)閮r(jià)格改革的前提，如果你要想價(jià)格改革，必須是管道獨(dú)立，如果不是管道獨(dú)立，說(shuō)價(jià)格改革釋放開(kāi)，所謂省市門(mén)站價(jià)格是不可能的。因?yàn)槲掖蠊臼袌?chǎng)支配，如果放開(kāi)的話，那我定多少是多少。

所以說(shuō)必須獨(dú)立才有可能說(shuō)這是個(gè)前提，那么現(xiàn)實(shí)的情況下，這管道獨(dú)立多長(zhǎng)時(shí)間能夠正常運(yùn)營(yíng)這也需要時(shí)間。因?yàn)榻M建一個(gè)公司需要時(shí)間，所以說(shuō)我認(rèn)為現(xiàn)階段天然氣價(jià)格改革的重點(diǎn)不是放開(kāi)價(jià)格，是繼續(xù)完善天然氣價(jià)格機(jī)制。比如說(shuō)我原來(lái)其實(shí)就有一套辦法，比如說(shuō)我以上海為中心，以替代能源價(jià)格為基礎(chǔ)來(lái)測(cè)算我的天然氣價(jià)格，然后用管輸費(fèi)反推的方式確定各省的門(mén)站價(jià)格。但是我認(rèn)為這套辦法就過(guò)去，比如說(shuō)以煤炭以液化石油氣燃料油我覺(jué)得這個(gè)不夠，應(yīng)該增加其他的替代能源，高度市場(chǎng)化的替代能源的價(jià)格加權(quán)平均來(lái)測(cè)算我天然氣的門(mén)站價(jià)格，然后每隔一段時(shí)間進(jìn)行一次調(diào)整，這樣的價(jià)格就動(dòng)起來(lái)了。可能高了，可能低了，有時(shí)候高有時(shí)候低。這樣的話連儲(chǔ)氣庫(kù)建設(shè)的問(wèn)題都解決了，因?yàn)槿魏我粋€(gè)投資人想見(jiàn)儲(chǔ)氣庫(kù)它必須價(jià)格波動(dòng)，沒(méi)有價(jià)格波動(dòng)就沒(méi)有投機(jī)，沒(méi)有投機(jī)，誰(shuí)建儲(chǔ)氣庫(kù)，儲(chǔ)氣庫(kù)為什么建不起來(lái)就是因?yàn)檫@個(gè)，那油現(xiàn)在大家都不關(guān)心了，原來(lái)還擔(dān)心說(shuō)這個(gè)油庫(kù)怎么辦，現(xiàn)在誰(shuí)還擔(dān)心油庫(kù)？因?yàn)橛蛢r(jià)在至少目前每隔十個(gè)工日都在動(dòng)。那么商人其實(shí)是非常聰明的，天然氣價(jià)格只要?jiǎng)悠饋?lái)，你放心好了他們一定建儲(chǔ)氣庫(kù)，所以說(shuō)我認(rèn)為價(jià)格改革目前就是完善，當(dāng)然最終的方向是要把它市場(chǎng)化。在我這個(gè)觀點(diǎn)比原來(lái)發(fā)改委自身的觀點(diǎn)更保守一點(diǎn)，大概有自身觀點(diǎn)，希望盡快的把價(jià)格放掉，但實(shí)際上是肯定做不到的，你管道獨(dú)立這事現(xiàn)在還在往前推，管道獨(dú)立完了以后，特別是上游，供應(yīng)方的主體要增加，如果就三家四家，沒(méi)有其他的供應(yīng)主體進(jìn)來(lái)，包括進(jìn)口，所以我主張將來(lái)的進(jìn)口應(yīng)該是以三桶油以外的企業(yè)為主。競(jìng)爭(zhēng)主體越多，大家才能PK，只有PK你才能形成價(jià)格，否則那就是寡頭壟斷。所以說(shuō)對(duì)于三桶油來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也不懼競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得不應(yīng)該懼競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得你作為那么大一個(gè)龐然大物，怕個(gè)小嬰兒，我覺(jué)得這不正常，我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)帶來(lái)效率競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)談創(chuàng)新。

好了，謝謝大家。