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圓桌對話2:油氣下游業(yè)務(wù)市場化及創(chuàng)新路徑探討

2018-12-08 12:24:30 中國能源網(wǎng)

編者按:2018年11月28日,由國際能源署、中國能源研究會(huì)主辦,中國能源網(wǎng)承辦的2018油氣創(chuàng)新發(fā)展國際論壇在北京召開。會(huì)上,眾多專家討論了當(dāng)前我國油氣發(fā)展面臨的挑戰(zhàn),探尋未來油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路徑。除發(fā)言嘉賓的上述觀點(diǎn)引發(fā)與會(huì)者強(qiáng)烈共鳴外,新形勢下油氣產(chǎn)業(yè)上下游創(chuàng)新模式探索也成為嘉賓的熱議話題。

圓桌對話2:油氣下游業(yè)務(wù)市場化及創(chuàng)新路徑探討

主持人:冉澤  中國能源研究會(huì)分布式專委會(huì)研究部副主任

中國能源研究會(huì)分布式專委會(huì)研究部副主任冉澤:下面進(jìn)入圓桌對話環(huán)節(jié),我們就油氣下游業(yè)務(wù)市場化及創(chuàng)新路徑探討進(jìn)行一些探討。當(dāng)然我們也不局限于‍‍這個(gè)議題,專家有更多的觀點(diǎn)都可以分享給大家。‍‍

首先我想問‍‍朱秘書長一個(gè)問題,剛才陳總也介紹您‍‍看剛參加完油價(jià)的會(huì)議,您對油價(jià)以及今年冬季天然氣的價(jià)格,尤其是國內(nèi)的價(jià)格,您的判斷是什么?

中國石油學(xué)會(huì)石油經(jīng)濟(jì)專業(yè)委員會(huì)秘書長朱興珊:今天上午我們‍‍剛剛會(huì)商的‍‍油氣價(jià)格市場,對油價(jià)‍‍總的判斷是,由于‍‍當(dāng)時(shí)美國對伊朗的制裁,大家都覺得‍‍力度會(huì)很大,‍‍所以大家都擔(dān)心提前把油價(jià)漲上來了。‍‍基本面就是60到70美元,‍‍這會(huì)兒美國豁免‍‍把預(yù)期給打下來,‍‍加上‍‍沙特‍‍記者事件,沙特又‍‍說話又不硬氣了。還有一個(gè)‍‍原因,俄羅斯本身‍‍想搶占市場份額,它對減產(chǎn)實(shí)際上也沒有‍‍太大興趣,現(xiàn)在產(chǎn)量也比較高。目前‍‍資本市場層面現(xiàn)在‍‍出貨也比較多。整個(gè)‍‍一下子就把油價(jià)的預(yù)期‍‍就給降下來了。

對于后期油價(jià),我的判斷是12月份還得跌。‍‍然后明年一季度‍‍也基本上比較悲觀。‍‍對于明年的判斷,‍‍我們‍‍認(rèn)為可能還是要回到‍‍基本面上。‍‍可能會(huì)‍‍出現(xiàn)一個(gè)拋物線的走勢,‍‍前低后高,可能‍‍后期還會(huì)下來,幾個(gè)因素會(huì)成為影響油價(jià)的關(guān)鍵。一是看‍‍12月份的‍‍減產(chǎn)聯(lián)盟‍‍到底能不能達(dá)成協(xié)議。如果達(dá)不成協(xié)議,整個(gè)‍‍歐佩克減產(chǎn)聯(lián)盟這個(gè)機(jī)制就‍‍會(huì)出問題,可能油價(jià)會(huì)‍‍跌的比較慘。‍‍二是明年美國‍‍201盆地管道瓶頸突破,‍‍最起碼要釋放200萬噸以上,‍‍所以整個(gè)形勢‍‍油價(jià)的判斷基本上就是這樣。‍‍

對于天然氣來說,因?yàn)榍捌诖蠹覍μ烊粴庑枨蟠螅炀o張,這是一個(gè)很正常的問題,今年準(zhǔn)備的天然氣很多,‍‍我們認(rèn)為‍‍今年肯定‍‍不會(huì)像去年那么‍‍那么慌,‍‍后期價(jià)格我們還是‍‍看著往下走。‍‍

冉澤:謝謝朱秘書長的案件分享,‍‍下面我們請北京燃?xì)饧瘓F(tuán)研究院副院長白俊先生。我們知道白院長過去是在發(fā)改委,請問在燃?xì)馄髽I(yè)進(jìn)入上游領(lǐng)域,或者是說燃?xì)馄髽I(yè)上下游一體化的過程中‍‍存在的一些挑戰(zhàn)。‍‍您‍‍有沒有‍‍想分享給各位的,或者是其中有些經(jīng)驗(yàn)可以分享的?‍‍‍

北京市燃?xì)饧瘓F(tuán)研究院副院長白?。?/strong>這個(gè)挑戰(zhàn)可多了!我覺得生產(chǎn)性企業(yè)確實(shí)參與上差太遠(yuǎn)。今天這個(gè)主題是創(chuàng)新,實(shí)際上包括現(xiàn)在下游的,像周濤周總也在‍‍向他們做的更活躍,‍‍那么這些企業(yè)都在考慮,為什么要這樣考慮,實(shí)際上也是跟大的改革背景有關(guān)系。‍‍這個(gè)都大家先要生活在當(dāng)下,日子要一天天過。

如果企業(yè)不創(chuàng)新,‍‍還是局限在原有業(yè)務(wù)上,‍‍以后日子會(huì)越來越難過,因?yàn)榇筅厔輸[在這,所以大型企業(yè)可能都有探索,‍‍我總的感覺就是‍‍真的很艱難,‍‍上游我們看包括我們現(xiàn)在做的這種,今天上午也提到我們國內(nèi)上游開放搞了兩批,到現(xiàn)在一個(gè)水花都沒起。這個(gè)領(lǐng)域那么多企業(yè)進(jìn)去都干不了,所以這個(gè)架勢下去,如果沒有大的力度,再過十年我看再過20年都很危險(xiǎn)。所以這個(gè)比較現(xiàn)實(shí),‍‍參與上游很難,那貿(mào)易大家要做起來我覺得也不容易。‍‍它對整個(gè)的海外的產(chǎn)業(yè)鏈,從上油氣田整個(gè)投資中間運(yùn)輸貿(mào)易可能各個(gè)地方還有貿(mào)易的價(jià)格機(jī)制也不一樣,中心這一操作具體這些風(fēng)險(xiǎn)你怎么去分析它怎么去應(yīng)對它,這個(gè)是非常大的挑戰(zhàn),所以我覺得‍‍確實(shí)是一個(gè)可能是一個(gè)長期的學(xué)習(xí)的過程。

冉澤:‍‍謝謝白院長。確實(shí)在上游,包括下游貿(mào)易這一塊,目前有很大的一個(gè)著力,未來‍‍可能是市場競爭的一個(gè)重要的一個(gè)主體。下面我想問董教授一個(gè)問題,我們知道天然氣管網(wǎng)公司可能是成立在即,‍‍很多專家也說成立之后的話如何監(jiān)管,是不是又是一個(gè)壟斷企業(yè)誕生了,就誰去監(jiān)管它,就是關(guān)于‍‍這個(gè)問題,不知道您有沒有什么一些思考?

對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)一帶一路能源貿(mào)易與發(fā)展研究中心主任董秀成:‍‍你說的這個(gè)問題,我覺得實(shí)際上也是‍‍在‍‍油氣體制改革‍‍推進(jìn)過程中相當(dāng)一部分人說的一個(gè)觀點(diǎn)。‍‍但是要記住,‍‍管道公司它就是壟斷公司,‍‍這是必然的。‍‍但是國家會(huì)他給他有好多約束,管道公司只是收取‍‍輸配費(fèi)。

‍‍輸配費(fèi)誰來定?是發(fā)改委來定。監(jiān)管部門對能源局發(fā)改委來說,它挑戰(zhàn)性就比較大了。‍‍因?yàn)橛唭r(jià)格的時(shí)候,‍‍既不能讓它暴利,但同時(shí)還要讓管道公司有盈利。監(jiān)管的挑戰(zhàn)重點(diǎn)就在‍‍輸配費(fèi)。它本身它就是一個(gè)壟斷,你不要理想說管道公司還去競爭,去扯改革是‍‍是不是背道而馳的,他就是壟斷,他就是自然壟斷環(huán)節(jié)把它拿出來了。

就是讓‍‍本來既有競爭環(huán)節(jié)又有壟斷環(huán)節(jié)的企業(yè),把壟斷環(huán)節(jié)拿出來,這是改革的初衷,‍‍所謂管銷分離,網(wǎng)銷分離道理就在這兒。原來你管道公司既可以作為經(jīng)營主體,又可以買雞可以賣氣,將來不行了不允許這樣了。‍‍所以說你說壟斷的問題,它是一定‍‍的一定存在的。

‍‍但是就關(guān)鍵是考驗(yàn)‍‍監(jiān)管部門的能力,讓他掙錢,‍‍但是又不能讓他掙得太多,因?yàn)樘嗔司妥兂杀├恕?/p>

冉澤:謝謝,我想補(bǔ)充問一下,監(jiān)管機(jī)構(gòu),您的設(shè)想是由哪樣的機(jī)構(gòu)來專門監(jiān)管管道公司?

董秀成:監(jiān)管部門,實(shí)際上監(jiān)管的概念很大,因?yàn)槟惆ü艿拦荆冶O(jiān)管對于一個(gè)壟斷企業(yè)來說,主要就是公平性。另外就是‍‍我剛才講了輸配費(fèi)的監(jiān)管,‍‍這‍‍按理說應(yīng)該是能源局監(jiān)管司,好,謝謝。

冉澤:‍‍謝謝謝董教授的分享,‍‍剛才楊董事長也說未來的天然氣發(fā)展有一個(gè)擔(dān)憂。‍‍因?yàn)閯偛鸥魑粚<乙蔡岬?,確實(shí)今年冬天天然氣可能會(huì)不那么緊張,但是未來‍‍在政策緊約束的情況下,存不存在對天然氣行業(yè)加上緊箍咒。例如,河北省的一個(gè)政策,是電代煤、氣代煤,所以如果是帶著緊箍咒去發(fā)展的話,天然氣未來行業(yè)‍‍還有沒有那么樂觀?市場主體應(yīng)該怎樣去應(yīng)對這種局面?我‍‍想聽一下您的‍‍思考。

北京世創(chuàng)油氣咨詢公司董事長、中石油規(guī)劃總院管道所原所長楊建紅:這個(gè)問題從這兩年看,好像許多人說這可能杞人憂天,‍‍就按照你說的,在環(huán)境約束政策下鼓勵(lì)大家發(fā)展天然氣。我最擔(dān)心的是我們環(huán)境好一點(diǎn),大氣環(huán)境好一點(diǎn),政策就寬松一點(diǎn),經(jīng)濟(jì)不行了,我們可以繼續(xù)燒煤。‍‍這就完了,大家不要忘了,‍‍我們研究了七八個(gè)國家,天然氣做得好的,除了俄羅斯,其他國家天然氣發(fā)展的原因,主要就是環(huán)保。我認(rèn)為,‍‍不要以為我們天氣好了,我們就要說政策可以寬松一點(diǎn)。

冉澤:感謝楊總的分享。‍‍下面想問盛總一個(gè)問題,就是剛才盛總也提到LNG是未來的一個(gè)方向,LNG運(yùn)到江上有接收設(shè)施,‍‍這些接受設(shè)施以及加注站目前的發(fā)展現(xiàn)狀是怎樣的?船用LNG發(fā)展很多年,但是發(fā)展很慢,尤其是您PPT中講的長江中下游,‍‍上游面臨三峽的問題,所以一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施,一個(gè)是政策,這些方面有沒有一些挑戰(zhàn)?‍‍好,請您分享一下。

中海油能源發(fā)展股份有限公司高級(jí)工程師盛蘇建:這個(gè)問題我覺得‍‍很好,因?yàn)槲覀冃袠I(yè)面臨的一個(gè)共性的問題,就是說‍‍氣化長江推了這么多年,從2011年到現(xiàn)在,我們看到‍‍有一些企業(yè)響應(yīng)了國家的號(hào)召,‍‍在LNG基礎(chǔ)設(shè)施這一塊,‍‍做了一些事情。‍‍但是經(jīng)營狀況‍‍很遺憾都是賠錢的。‍‍一方面是‍‍我們的‍‍運(yùn)費(fèi)這一塊,運(yùn)輸成本太高。還有動(dòng)力船不多,剛才我在PPT里講了幾個(gè)大的問題。‍‍那么第二方面很‍‍很難講說是一個(gè)政策的問題,或者執(zhí)行力的問題,很難去歸結(jié)。

政府應(yīng)該‍配合企業(yè)‍‍去做點(diǎn)事情,企業(yè)給社會(huì)和國家來做有意義的事情。‍‍要是弄過來,現(xiàn)在的問題是經(jīng)濟(jì)沒效益。第二個(gè)問題是手續(xù)特別麻煩。‍‍規(guī)劃情況,就說現(xiàn)在看,從去年‍‍這一輪氣礦鬧下來,‍‍到習(xí)主席在上半年到長江視察,對于長江帶提了很高的要求,‍‍不追求GDP的增長,要把環(huán)境要治理好。‍‍那么天然氣這塊是作為一個(gè)很好的文章去做去‍‍第一批布局的話,應(yīng)該說應(yīng)該很快下來了。‍

運(yùn)費(fèi)這一塊,就是說‍‍接收站跟運(yùn)輸船,如果關(guān)系能理順,我覺得‍‍我們說在長江推廣氣化廠也好,包括路上的應(yīng)用,應(yīng)該還是有希望的。‍‍但是這篇文章一定要做好,需要統(tǒng)籌來做,‍‍從基礎(chǔ)設(shè)施到運(yùn)輸成本,到政策配套,都應(yīng)該做有意義的事情。‍‍這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

冉澤:謝謝盛總,這個(gè)問題確實(shí)比較難以解決。另外最后我想問周總一個(gè)問題,因?yàn)槲覀冎芸傄彩呛脷饩W(wǎng)的總經(jīng)理,‍‍液化天然氣未來可能有一個(gè)很好的發(fā)展前景,這必然帶來了很多LNG貿(mào)易。請問周總,未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)天然氣LNG的一個(gè)巨頭?‍‍第三方的巨頭會(huì)不會(huì)出現(xiàn)?

‍‍新奧燃?xì)夂脷饩W(wǎng)總經(jīng)理周濤:我們知道中海油下面有它自己的一個(gè)LNG商城,未來會(huì)不會(huì)在社會(huì)上形成一種第三方的天然氣、LNG的‍‍交易平臺(tái),現(xiàn)在很多企業(yè)也在探索,新奧是一個(gè)巨頭,很多小的民營企業(yè)也在成立,也在研發(fā)自己這種交易軟件。

‍‍其實(shí)誰想都是一個(gè)道理,剛才包括董教授說了,其實(shí)什么錢最好掙,市場上壟斷的錢最好掙。‍‍但你說的話,但恰恰我覺得從市場本身的來講的話,它需要分散化、多元化。有多元化的主體,競爭才出現(xiàn)。那哪一塊是壟斷的,需要基礎(chǔ)設(shè)施投入的,‍‍這是個(gè)大問題。坦率說,‍‍我認(rèn)為在天然氣行業(yè),除了三大油能投,其他的民營企業(yè)‍‍也不會(huì)投。

上午我剛剛在國際會(huì)議中心參加一個(gè)區(qū)塊鏈的會(huì),我覺得更多的話是一種說叫工友聯(lián)盟這種‍‍這種模式大家一起來做,其實(shí)大家也一樣的,包括我們上海重慶的交易中心一定是多元化主體一起來做這些基礎(chǔ)設(shè)施,特別是我們從一個(gè)工地一個(gè)公開的交易平臺(tái),第二個(gè)數(shù)字化基礎(chǔ)的體系,‍‍這也是一個(gè)行業(yè)所有參與者共同來‍‍來推進(jìn)的,同時(shí)你一定要考慮到每一個(gè)參與者切身利益,而不是從自身的利益最大化出發(fā),這個(gè)才有可能做成,這樣的話才能讓我們的中小參與者有積極性,或者說它低門檻的或者說低成本他加入進(jìn)來,要不然的話這個(gè)行業(yè)是一個(gè)致命的摧毀。

冉澤:‍‍好,我們的時(shí)間基本也就到了,‍‍我最后再說幾句,我‍‍非常贊成楊董事長的觀點(diǎn),就是咱們‍‍所謂的創(chuàng)新,所謂的改革唯一的目的‍‍就是要把天然氣做大,如果是違背這個(gè)目的,‍‍我認(rèn)為所有的創(chuàng)業(yè)所有的改革都是徒勞。‍‍怎么做大?就是要降低成本,‍‍天然氣價(jià)格一定要降下來,‍‍不降下來,這個(gè)蛋糕是做不大的。

‍‍怎么將每個(gè)環(huán)節(jié)包括上游、中游、下游打通,大家齊心協(xié)力才能把這個(gè)才能把這個(gè)蛋糕做大。說到創(chuàng)新,我想有一點(diǎn)關(guān)于改革的事兒,‍‍現(xiàn)在發(fā)改委已經(jīng)發(fā)了好幾個(gè)文件,‍‍我完全同意董教授的說法,‍‍就是說‍‍目前要是分步走的話,我想能不能‍‍把中下游要把它成本降下來,價(jià)格降下來,‍‍現(xiàn)在不是要保上游增加上游的供應(yīng),如果能把這個(gè)價(jià)格一部分拿出來,‍‍放到上游去,可能我們的國產(chǎn)氣量會(huì)增加一大塊。‍‍如果大家支持的話,我們就共同努力。‍




責(zé)任編輯: 中國能源網(wǎng)

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